Да-да, именно журналист Максим Шевченко в "Особом мнении" на "Эхе Москвы". Никогда не думал, что дам ссылку на Максима Шевченко где-либо. Но надо отдать ему должное - до него все дошло, и он четко называет вещи своими именами.

Цитата - просто для понимания.

И.Воробьева Сайт закрыли, но он открывается через ВПН. Мы сейчас вещаем в ЮТьюбе. Но давайте о том, что происходит. Уверена, что вам есть что сказать и без моего вопроса, с учетом того, что на прошлой неделе вы придерживались одного мнения, а потом его поменяли.

М.Шевченко Я поменял его частично, но поменял его в самой фундаментальной части. Я на самом деле не понимал, как изменилась Украина. Я помню весну 2014 года, помню те знамена – необязательно российские знамена, были и красные знамена, которые меня очень вдохновляли, где-то даже помню черные знамена. И я полагал, что вот эта энергия, которая была в 2014 году, и которая была Кремлем задушена, потому что загадочным образом погибли герои тогдашней «русской весны» — Алексей Мозговой, Павел Дремов, Александр Захарченко, — что она остаётся, что она продолжается. Поэтому я полагал, что народные республики остаются субъектами этого пространства – это чудовищная ошибка.

Народные республики превращены в три стрелковых корпуса, которые двигаются исходя из оперативных задач российского командования. А нанесение глобальных ударов по Украине и попытка сожрать всю Украину, а не спасти республики, привела к тому, что и республики погублены. ДНР и ЛНР, и Украина теперь, которая до среды прошлой недели, возможно, была и не единой, — возможно, что в Харькове, скорее всего, — я просто знаю знакомых, они сочувствовали Донецку, Луганску: там стреляют, ох, как жалко. У них там люди гибнут. В Херсоне так было, в Николаеве.

Сейчас это не так. Сейчас единая ненависть к оккупантам*, оккупационным войскам*. И поэтому это была…

И.Воробьева Их там считают оккупантами*?

М.Шевченко Конечно. Их там считают оккупантами*, к ним выходят русские женщины, русские люди навстречу, и на таком же языке, на каком мы с вами говорим, они говорят: уходите отсюда, пожалуйста, уходите.

Патриотические пропагандисты – я не хочу называть их «патриотическими», госпропагандисты говорят: это вот у них наверняка где-то за спиной стоят бандеровцы, где-то за спиной стоят какие-то кураторы. То есть, люди выходят на танки, останавливаются перед танками: уходите, — говорят. Они не понимают, за что в их жизнь это пришло. Может, там были какие-то боевики батальона «Айдар», еще какого-то батальона «Азов», но их было немного до недавнего времени, они были где-то в стороне от этой обычной жизни.

И вдруг в эту обычную жизнь пришли танковые колонны, пришли какие-то куски мяса*, которые валяются по кускам городов, пришел Харьков, Черников, Сумы, которые бомбят со всех сторон. Это нельзя поддержать, это преступление.

 

И я говорю: украинцы, простите меня за то, что я так сильно ошибался. И русские люди, простите меня. Эта война* должна быть остановлена, это абсолютно империалистическая война*, которая не в интересах ДНР, не в интересах Украины, не в интересах России. В каких интересах, нам уже неделю объяснить не могут. Нам прочитали лекцию про Ленина, который придумал Украину, но смысл военной операции, операции по демилитаризации и о денацификации, нам объяснить не могут.

Кого можно денацифицировать, обстреливая центр* Харькова из тяжелой артиллерии? Как правильно сказал Невзоров в первый день: будет так же как в Чечне, только хуже. Потому что оружие стало более масштабным.

Они пытаются скрыться за чеченцами. Которых туда посылают, которых всячески показывают. Они реально скрывают потери, огромные потери*. На Кавказе все знают, кто погиб, и кто не погиб. Люди об этом не распространяются публично, если их просят, но на Кавказе, поверьте, счетно знают, что, по крайней мере, потери, которые были среди, чеченцев сильно отличаются от тех, о которых заявляет официально Министерство обороны. В ряде городов Кавказа люди все знают, им сообщили о гибели их близких. Тела еще не привозят, чтобы там не было демонстраций массовых.

То есть, более бессмысленной с точки зрения политики и более бездарной военной операции с точки зрения ее ведения, придумать было просто невозможно.

За 8 лет Украина сильно изменилась. Я с 2014 года не был в Украине. Наверное, это ошибка и украинских властей тоже – им надо было вести диалог, предвидя вот это вот все, показывать, что Украина меняется

Но сейчас, конечно, это абсолютная бойня*, в которую втягиваются все больше и больше людей, и у которой нет решения. Потому что, несмотря на бравурные реляции, — ну, объясните, как вы будете брать Киев, в котором 70 тысяч вооруженных бойцов*? 20 тысяч*. Это говорит не пропаганда украинская, это говорят вполне патриотические блогеры. 20* тысяч ВСУ, 40 тысяч*…